ORKA kapsamında tescil harici yerlerdeki araziler?

Merhaba
Ben OGM de orman mühendisi olarak çalışmaktayım..Bu sene 6495 sayılı kanunla 3402 sayılı kadastro kanuna eklenen Ek 5 maddesi gereği tescil harici yerlerde ormanların tespitinde görevlendirildim.Bu çalışmalar sırasında tam olarak karar veremediğim bir husus var.Sizin bu alanda çalışmalarınız olduğunu, harita mühendisi olan bir arkadaşımdan öğrendim.Bana fikir anlamında yardımcı olabileceğinizi düşündüm.
Çalıştığım köyde daha önce kadastro çalışması yapılıp tescil harici bırakılan alanda eski üzüm bağları var.Köylünün iddiasına göre 40-50 yıllık bağlar.Ama köylü buraları yıllar önce kullanmayı bırakmış.İçinde hala asma devekleri var.Fakat bağ içinde meşeler büyümüş.Bir adam boyu kadar olmuş.Kapalılık çok oluşmamış.Bu bağların sahipleri kimi köyde kimi İstanbula göç etmiş.Bağların bulunduğu bölge ormanla sınır;hatta ormanla iç içe.Bilirkişi bağların çok eskiden beri var olduğunu söylüyor.Bende de eski olduğuna dair kanaat oluştu.Hava fotoğrafları henüz elime ulaşmadı.Onlarıda değerlendireceğim.Bu durumda bölgede eski bağlarda meşelerin olması (ağaç yada çalı formunda) halinde , size göre yerin tescil harici bırakılması mı orman olarak değerlendirilmesi mi gerekir.
Bana zaman ayırıp fikirlerinizi paylaşırsanız çok memnun olurum.Şimdiden teşekkür ediyorum ve saygılar sunuyorum.

Sn. "stranger" dikkatine;

Ben de bir harita mühendisiyim. Sorduğunuz soru, bir haritacıdan çok, ormancının alanına girmektedir. Ben aynı zamanda bir Tapu Kadastro Genel Müdürlüğü mensubuyum. Bahsettiğiniz konunun Tapu ve Kadastro boyutu şudur;

1) O yer daha önce yapılan tapulama çalışmalarında (orman olduğuna dair herhangi bir belirtim yapılmaksızın) tescil harici bırakılmışsa orada Kadastro Kanununun Geçici 8'inci maddesi uygulaması yapılır. Bu uygulama sırasında, o yerde orman olduğu yönünde tespitiniz varsa o kısım belirlenir geri kalan ise vatandaşa, ancak tapu kaydı varsa yazılabilir. Zilyetlikten yer yazılmaz... Dolayısıyla sizin sorduğunuz soru bu mahiyette ise, o yeri siz orman olarak belirlemez iseniz Hazine adına yazılır... Eğer önceye ait tapu kaydı varsa, o zaman siz o yerin orman olup olmadığını değerlendirirsiniz, eğer orman değil derseniz tapu sahibi adına tespit yapılabilir...

Sizin sorunuzun ağırlık noktası o yeri orman olarak belirleyebilir miyiz yönündedir... Tekrar etmek gerekirse, orman olduğuna dair herhangi bir belirtim yapılmaksızın tescil harici bırakılan yerde zilyetlikle tespit yapılamaz. Onun dışında o yerin orman olup olmadığına karar vermek sizin inisiyatifinizdedir. Bu mahiyetteki bir yeri orman olarak belirleyip belirlememe konusunu tecrübeli orman mühendislerine sormanızı öneririm.

2) Bahis konusu yer, tapulama çalışmaları sırasında, orman olduğu gerekçesiyle tescil harici bırakılmışsa, o yerin tamamının mı, yoksa bir kısmının mı orman olduğuna karar verecek olan yine sizsiniz. Tapu Kadastrocu yönüyle tek farkı şudur; geri kalan kısımda da zilyetlikte yer verilebilir. ... Hüseyin KOÇAK

tşk ederim hüseyin hocam çok yardımcı oldunuz. peki kadastro çalışmalarında tescil harici bırakılan bu yerlerde neden vatandaşa zilyetlikten yer yazılmaz? tapu kaydı kesin yoktur çünkü adı üstünde tescil harici alan. belki osmanlı tapuları filandır onlar. sanırım bunu demek istediniz değilmi hocam

Sn. "stranger" dikkatine;

3402 sayılı Kadastro Kanununun 22'nci maddesi gereğince; bir yerde kadastro/tapulama yapılmışsa, aynı yerde yapılacak ikinci kadastro geçersizdir... Genel sınır içinde tescil harici bırakma işlemi de bir kadastro işlemidir... Ancak bu tür yerlerde tapusu olan malikler için son bir şans mahiyetinde Kadastro Kanunununa geçici maddeler ihdas edilmiştir. Halen yürürlükte olan 3402 sayılı Kanun öncesi yapılan çalışmalarda tescil harici bırakılanlar için Geçici madde.8; 3402 sayılı Kanun gereğince yapılan çalışmalarla tescil harici bırakılmış yerler için de geçici madde 4/son gereğince işlem yapılabilmektedir.

Genel sınır içinde olduğu halde "orman" olduğu gerekçesiyle tescil harici bırakılan yerler bundan farklıdır. Çünkü 766 sayılı Kanun gereğince yapılan tapulama çalışmalarında ormanlar kapsam dışıdır. O nedenle de orada hiç kadastro yapılmamış demektir. Dolayısıyla o kısımda orman olmadığı belirlenen yerlerde ilk kez kadastro yapılıyor demektir ve de zilyetlikten yer yazılması mümkündür. ... Hüseyin KOÇAK

Sayın HKOCAK GÖRÜŞÜNÜZE KATILAMAIYORUM.Geçici 8 e göre yapılan bütün çalışmalar 2.kadastro sayılmalıdır.Kanun koyucu ek -4 ün altına bu yerlerde yapılan kadastro çalışmaları ikinci kadastro sayılmaz şeklinde açık hüküm koymuş ama geçici 8e böyle hüküm koymamaış.Kaldı ki böyle hüküm koysa dahi yapılan yine ikinci kadastrodur.766 sayılı kanuna göre yapılan tesis kadastrosunda hazine adına tespit yapılıyor,vatandaş ve orman komisyona itiraz ediyor itiraz ediliyor,tapulama mahkemesine intikal ediyor olay,tapulama mahkemesi de orman rejimine tabi olduğundan tapulama harici bırakıyor taşınmazı ve karar kesinleşiyor.Bu durumda vatandaşın itirazı red edilmiş sayılacağından yıllar sonra burayı tutup tekrar geçici 8 e göre vatandaş adına yazmak mümkün mü?İşte burada geçici 8 e göre yapılan çalışma ikinci kadastrodur.Hazine adına yazılması gereken taşınmaz yıllar sonra senetsizden vatandaş adına yazılması adaletsizliktir.Orman kadastrosu kesinleşinceye kadar o yer ormandır.Ormn kadastros u kesinleşme tarihi ile tespit tarihi arasında 20 yıl dolmuşsa vatandaş adına zilyetlikten tespit yapılır,dolmamışsa HAZİNE adına tespit yapılmalıdır.

Sn. "ODELEN" dikkatine;

Ben görüş yazarken Geçici madde 8'i tesis etmiyorum. Var olan bu maddenin uygulama şeklinden bahsediyorum. Gerisini kanun koyucularla tartışmanız gerekir. ... Hüseyin KOÇAK